Fredy Massad

La conversacin con Mnica Rivera y Emiliano Lpez concluye hablando sobre las posibilidades y la necesidad de dilogos, el uso de las imgenes fotogrficas como herramienta de reflexin y un apunte final sobre cmo reformular, en las circunstancias de este momento, el significado de ser arquitecto. Con qu otros estudios reconocis afinidades en este momento?Mnica Rivera (M.R.).- Hace pocos aos tuvimos ocasin de conocer a Brendeland & Kristoffersen en un simposio sobre vivienda organizado por Stephen Bates y Bruno Krucker en la Universidad de Munich, con quienes luego compartimos participacin en la exposicin Feeling at Home en la ltima Bienal de Arquitectura de Venecia, una muestra curada por Sergison Bates architects. Ha sido muy enriquecedor conocerlos porque comparten inquietudes similares a las nuestras, un parecido concepto de trabajoOptan por esa lentitud y en comprometerse con proyectos que verdaderamente les interesan. Manifiestan una preocupacin por lo tecnolgico, lo social, las dinmicas del cliente y la ciudad.Emiliano Lpez (E.L).- De Sergison Bates Architects nos interesan enormemente en concreto sus propuestas de vivienda social y cmo trabajan la inmersin del edificio en el contexto. Entendemos que consiguen que los habitantes puedan identificarse con sus edificios, no son edificios cualquiera, sino edificios que contribuyen a completar la ciudad y a dignificarla. Sus edificios se nutren del contexto y a la vez aportan algo nuevo.M.R.- Nos interesa mucho tambin la atencin que aplican al trabajo en planta para generar espacios ambiguos y ricos. Adems de desarrollar cuidadosamente un dilogo entre la imagen y la tectnica de las fachadas, trabajan con la misma intensidad las distribuciones interiores.E.L.- HArquitectes, cuya estructura de equipo es diferente a la nuestra, es uno de los estudios locales con los que compartimos afinidades ya que reconocemos claramente en cada nuevo proyecto que encaran esas bsquedas diversas que nosotros tambin estamos planteando.Recientemente, nos hemos presentado junto a ellos a un concurso de vivienda colectiva. El motivo de esta asociacin no es slo aunar fuerzas para acometer un proyecto que, de afrontarlo individualmente, tanto nosotros como ellos tendramos menos opciones de poder llevar a trmino, sino tambin el de hacer de l un punto de encuentro para el debate y el aprendizaje recproco.Sealarais en particular a arquitectos que estn incentivando ese intercambio, debate?E. L .-A nivel internacional, creo que puede destacarse a Sergison Bates Architects o Caruso St.John Architects que plantearon su invitacin a participar en la ltima Bienal de Venecia como una ocasin para el encuentro. A diferencia de otros participaciones, que nicamente se preocuparon de desplegar y exhibir su propia musculatura, ellos convocaron a distintos colegas para mostrar su trabajo de manera conjunta, buscando sinergias e intercambio.Algo semejante a lo planteado tambin desde el pabelln de Catalunya con Vogadors, que a mi entender fue una derivacin comercial de lo que originalmente plantearon Pere Buil, Carlos Cmara y Joan Vitoria en Matria Sensible. Matria sensible fue y sigue siendo realmente un lugar de encuentro y discusin sobre arquitectura, donde Pere, Carlos y Joan no son slo comisarios, sino parte integrante del grupo.Hay riesgo entonces de que estas actitudes acaben tomando una deriva comercial, de tendencia? Sera evitable?E.L.- En mi opinin, si se tomara una actitud de mostrar el respectivo trabajo entre arquitectos desde una voluntad de compartir, no tiene porqu caer en modas. Algo similar a los CIAM, Team 10 reuniones donde a travs de sus propuestas cada uno transmite conceptos que generan debate.Mi tesis doctoral se centr en el estudio de un edificio de vivienda colectiva para estudiantes casados, construido por Sert, Jackson & Gourley en el campus de la Universidad de Harvard en 1964, durante una poca de grandes cambios sociales donde se sentaron las bases de nuestra sociedad. Analizando esas obras y sus actores quizs podamos entender mejor su legado arquitectnico.Pero insisto, no est latente ese riesgo de adoptar la actitud desde una mera imitacin superficial? Cmo hacer que estas ideas, que son sujeto de debate y no sujeto de performance no acaben quedando en meras cuestiones vendibles?M.R.- Creo que ese riesgo es inevitable. Ayudara a minimizarlo el que se divulgaran de una manera ms cuidadosa y profunda estas colaboraciones y obras, con reseas y reflexiones que fueran ms all de publicarse en revistas o colgarse en una web con imgenes del proyecto y acompaadas por la memoria descriptiva del arquitecto/a sin ms. Si a esto le agregas comentarios rpidos y hechos por encapuchados, pues ah tienes performances en lnea.Reconocerais entonces en estas nuevas motivaciones de dilogo, colaboracinuna cierta voluntad de retomar ese espritu de los 50 60?E. L.- Por ejemplo, actualmente, Lacaton & Vassal con sus fotomontajes y las fotografas que toman de sus viviendas en uso, claramente se refieren a los Case Study Houses de California, a aquella manera de vivir y relacionarse con el paisaje. Examinan esa manera de vivir que, en teora representaba el capitalismo americano ms feroz y depredador, pero para incorporar, paradjicamente, esa manera de entender la relacin con el paisaje en la vivienda social contempornea. Lacaton & Vassal se muestran a favor de los edificios en altura, comprendindolos como medios que pueden ayudar a prevenir el sprawl mediante la definicin de estrategias y proyectos de restauracin y mejora de edificios en altura que a simple vista pueden parecer obsoletos, esos grandes bloques que rodean todas las ciudades europeas.No creo que se trate de retrotraernos o poner de moda los 50 o 60s, pero quiz si contagiarnos un poco de su optimismo.Como hablbamos anteriormente, se adopta ahora el discurso demonizador de la arquitectura estrella y el nuevo arquitecto ahora quiere exhibir cercana al usuario, pero convendra aclarar si todo el mundo tiene claro por qu aproximarse al usuario, conversar sus necesidades para tratar de atenderlas con soluciones adecuadas o utiliza esto como mera pose. M.R.- Cierto. Regresa una cierta tendencia a validar y exhibir esta cercana al usuario sobre todo valindose de fotografas de los habitantes usando felizmente el espacio. Desde luego, es muy interesante ver los espacios con vida, donde los habitantes no quedan relegados al papel de cliente-que-hizo-concesiones, sino que al aparecer en las fotos parecen anunciar su conformidad con los resultados y su participacin en la toma de decisiones, adems de evidenciar que han sobrevivido el proceso de construccin y han mantenido buenas relaciones cliente-arquitecto/a como para posar.Entraramos aqu en el campo de la construccin dialctica de la arquitectura a travs de la fotografa, o tambin la recreacin digital previa al proyecto. Cmo opinis que debe abordar el arquitecto esta dimensin en la que lo esttico conlleva significados, connotaciones, implicaciones que definen su trabajo? M.R.- Personalmente no me interesa este tipo de fotografa que realiza o dirige el arquitecto queriendo presentarla ante todo como una evidencia del xito espacial-emocional: no puedo evitar asociarlas a un premeditado lenguaje publicitario-televisivo.En cambio, me resultan de mayor inters las fotografas sobre las que el arquitecto no ha tenido control y que responden a la visin de otra persona ajena al proyecto, ya que desaparece la preocupacin por mostrar el lado fotognico del espacio y afloran preocupaciones e intereses que suelen estar en otra parte.En ese sentido, tres de nuestros proyectos han sido fotografiados por el fotgrafo y artista Romn Yn, sin ninguna indicacin por nuestra parte. Uno de estos proyectos es su apartamento en Barcelona, que reformamos en 2008, y que ha sido el escenario donde l ha ido fotografiando a su familia a lo largo de varios aos en un proyecto muy personal titulado diariosfotogrficos. Son fotografas que narran un habitar autntico y una exhibicin voluntaria de la vida en ese espacio. De hecho hemos hablado con l sobre la posibilidad de documentar el espacio de manera ms descriptiva pero, otras veces, dudamos y pensamos que tal vez sea ms penetrante que ese espacio tan personal slo exista para nosotros a travs de la libertad de sus fotografas.No obstante, en vuestro trabajo con Jos Hevia s intervens y creis una aproximacin a vuestra arquitectura distinta a la que plantea y resulta del proyecto fotogrfico de Yn. M.R..- Con Jos Hevia mantenemos una colaboracin muy estrecha e intensa. Junto a l documentamos nuestros proyectos de forma muy premeditada ya que ah nos interesa crear una narrativa de las intenciones del proyecto en trminos espaciales, tectnicos, de uso imaginado y relacin del programa.Nos gusta reflexionar sobre lo que es el hecho de tomar una fotografa de arquitectura e investigar sobre los diferentes modos complementarios de fotografiarla.La fotografa forma entonces parte del proceso de trabajo de Lpez-Rivera Arquitectos, ese proceso que describais como a la bsqueda constante de nuevas preguntas?M.R.. En las fotografas de nuestras obras tratamos siempre de construir una imagen de la domesticidad que nos hemos imaginado, de una manera neutra y con pocos elementos que den escala y sugieran los modos en que nosotros consideramos que esos espacios pueden ser interpretados, utilizados. Despus, es interesante observar cmo el habitante ha hecho suyo ese espacio para seguir reflexionando en cmo nosotros, como arquitectos, proponemos y despus el habitante dispone. En el caso de viviendas privadas, no sentimos la necesidad de documentarlas en uso porque el trato con los propietarios y la visita frecuente nos permiten ir viendo como se produce ese uso.Otro de los proyectos que Romn Yn fotografi fueron las viviendas para jvenes en Sant Adreu. Sus fotografas documentan qu es hoy una vivienda social de alquiler y que rostro tienen sus ocupantes. Propusimos esa colaboracin con Romn en las viviendas sociales ya que, como disebamos para un usuario desconocido, sentamos curiosidad por saber quin vivira ah y cmo haba interpretado nuestra propuesta.Rechazis entonces la estilizacin deliberada, la presentacin de la arquitectura como alienada del contexto, del uso, del habitante? Buscis una construccin dialctica de una posibilidad de la realidad de vuestra arquitectura?M.R.-Considero la fotografa de la arquitectura vaca tambin es muy importante. En una conferencia que ofreci recientemente en Harvard, la fotgrafa Hlne Binet, respondiendo a una pregunta del pblico, explic que evita introducir figuras humanas en sus fotografas de arquitectura porque las personas y sus detalles distraen de las cualidades espaciales de la arquitectura y que no considera necesario incluirlos para comunicar el uso social del edificio, ya que es obvio que la arquitectura est hecha para la gente.Un lugar puede cambiar de habitantes, de muebles, de poca. Es interesante fotografiar a la arquitectura con sus habitantes si hay de fondo una voluntad consciente de reflexin, pero fotografiarlas por el mero intento de anular la imagen de la arquitectura vaca carece para m de cualquier sentido.No obstante, las fotografas de arquitectura vaca tienen mucho valor tambin porque, como arquitectos, somos capaces de imaginar una pluralidad de formas de habitar una determinada arquitectura y de juzgar sus cualidades como soporte que es para la vida.Se trata entonces de desarrollar una comprensin de lo cotidiano que quiere ir ms all del mero detalle, tal vez slo anecdtico, de la foto de la seora ama de casa en su cocina, por ejemplo? Tener una trascendencia, la voluntad de explicar la propuesta de algo distinto, renovador?E.L.- Cuando presentamos las viviendas sociales para jvenes al premio FAD presentamos en los paneles una foto de gran tamao, realizada con Jos Hevia, de un detalle concreto de la ventana que comunica el interior de la vivienda con la pasarela comunitaria de acceso. Esa imagen era prcticamente un bodegn de una posible escena domstica de desayuno en la pasarela comunitaria. Acompaamos esta imagen de otras, mostrando interiores de los apartamentos amueblados y con plantas.Ese tipo de imgenes para presentar una vivienda social no eran muy comunes. La vivienda social era un producto que los arquitectos distribuan como los operadores les indicaban, no crean en lo que estaban distribuyendo y se dedicaban a hacer una composicin de fachada y una composicin de volmenes que les resultara ms o menos interesante.M.R.- De igual manera, cuando en aquella poca, se buscaban imgenes de vivienda social en revistas especializadas, jams aparecan fotografas de interiores, sino nicamente de fachada. Cabe pensar tambin que el motivo fuera que los arquitectos proporcionaran fotografas interiores, y que el criterio editorial fuese el de priorizar la publicacin de fotografas de fachada. Lo desconozco, pero lo dudo porque todo el discurso arquitectnico se enfocaba en la piel y no haba un anlisis del interior, de su distribucin, de los porqus que subyacan a cada decisinEsa seleccin de fotografas que presentamos al FAD fue como una reaccin contra la situacin que estbamos constatando. Decidimos hacer un nfasis absoluto en el interior. Dar a entender que el lujo era el espacio, cmo se produca la penetracin de la luz, la relacin entre uno y otro espacio y, sobre todo, la relacin entre lo privado y lo comunitario.E.L.- Y en este punto es donde se produce la crtica hacia ese arquitecto que trabaj indiscriminadamente, acatando sin cuestionamientos las normas que le imponan los operadores.M.R.- Y, paradjicamente, sobre aquellas fotos que en su momento planteamos como una crtica, algunos colegas nos dicen ahora que resultan demasiado bonitas, demasiado propias de revista de decoracin. La crtica ha dado la vuelta y ahora esas imgenes se entienden justo de la manera opuesta. Pero no: esas fotografas estn hechas justamente en un momento en que percibamos que no haba ningn inters en la calidad del espacio interior.Cmo percibs que debera producirse la transformacin de la figura y funcin del arquitecto dentro de esta sociedad cambiante? Dentro de una sociedad que debe fundamentarse desde otros valores y capacidades crticas.E.L.- Creo que si de alguna manera debe cambiar el arquitecto su tarea hoy es convirtindose en una figura que contribuya a hacer replantear las dinmicas que la sociedad da por establecidas. Quiz el futuro inmediato del trabajo del arquitecto sea colaborar en la formacin de la sociedad a otros niveles: plantearle cuestiones, demostrarle si precisa realmente un edificio o no.

Fredy Massad

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